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Ha respondido al tema Tablas de Valoraciones
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Gracias por tu respuesta Jujedi pero ¿hay algún banco que no cobre comisiones?, lo único que se puede hacer es negociar para que cobren lo menos posible y tocarles un poco los webs (pero tampoco montarles un pollo en la oficina a gritos en plan matón, que hay quien lo hace y le sale bien, pero personalmente ese método no me gusta nada).
Ahí va mi imaginación de como funciona ese tinglado:
Normalmente a quienes nos encontramos en primera línea en el banco es a los Soldados y Cabos, más adentro está el Sargento, el Teniente suele estar en el notario pero a veces está al final en su despacho y por encima de él están los Capitanes que no pisan sus oficinas más que muy de vez en cuando porque dirigen varias desde un bunker aislado. Por encima están los Comandantes en otro búnker más grande camuflado en otro lugar desde el cual dirige la red de la ciudad. Los TCol y Coroneles dirigen respectivamente la provincia y la CC.AA.
Los generales (de Brigada, de División, etc. y el Capitán General) están en el búnker de la Central con entrada y salida particular rodeados de guardia pretoriana. Algunos salen bastante de ese lugar incluso están poco debido a obligaciones de nivel político y económico y social.
A los soldados se dice les congelan incluso les bajan sueldos y también a sargentos, suboficiales y no se si a oficiales de bajo rango. Los generales del Consejo de Admon se dice que hacen justo lo contrario y que a algunos coroneles también, no se, y tambien puede ser que a algunos oficiales de rango medio e incluso bajo también les incrementen algo para que exijan más a los subordinados y que estos exijan más a los clientes.... y todo por el bien del accionista osea nosotros.... ¿no?....
Creo que muchas veces somos crueles con el pobre soldadito que no para de recibir disparos, morteros y granadas (evidentemente no lo digo por tí Jujedi, lo digo por observación personal en oficinas bancarias durante esta crisis).
Hay bancos más baratos pero exigen número de operaciones mínimas de compras-ventas al semestre y las condiciones las cambian cuando quieren.
Hay brokers que no son bancos y seguramente cobran menos pero hay que ir con mucho cuidado y leer bien la letra menuda
porque algunos utilizan cuentas raras y las acciones tuyas no son tuyas pues en realidad y mirando la letra pequeña no están a tu nombre pues van anotadas en cuentas que están a nombre a nombre de terceros (sociedades o personas jurídicas) que las pueden prestar a otros para que las vendan cuando estan altas y las recompren cuando estan bajas (apertura y cierre de cortos) a cambio de una comisión.
Eso sí, a tí te pagan el dividendo y si nunca vendes tus acciones crees que las tienes pero pueden estar vendidas y a lo mejor un días las quieres vender todas de golpe y resulta que en ese momento no puedes porque petó un fondo extranjero apalancado y "tus" acciones no están disponibles y..... no se sabe cuando lo estarán, ni si lo estarán....
Si bien es cierto que eso es extremada y altísimamente improbable en acciones seleccionadas como las de la C.O. que tienen una liquidez extraordinaria y vaya, incluso en caso extremo, bueno en caso extremo no pero que la probabilidad de no poder hacer líquida una C.O. es extremadísimamente baja aunque uno opere con cuentas de terceros, pero a mi no me gustan
por eso me parece importante elegir bien el bróker o banco aunque reste rentabilidad.
También creo que un mínimo de ética es imprescindible y que no solo vivimos una enorme crisis económica sino también una crisis de valores, y no me refiero a los valores bursátiles... o quizá siempre hubo una crisis de valores, no lo se.
Saludos
Ha respondido al tema Tablas de Valoraciones
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Hola Javi01,
quisiera hacerte una pregunta porque no lo he comprobado:
las compras y ventas y todas las operaciones en general (dividendos, scrips, subscripciones de ampliación de capital...) ¿la C.O. las contabiliza en bruto o en neto?.
Lo pregunto porque no lo he comprobado y en mi caso en cada compra o venta que hago pago unas comisiones muy altas (seguramente porque trabajo con un banco, mea culpa) pero también hay otros gastos en concepto de corretage y cánones (y si pongo una orden que no entra y expira pago, y si la modifico también pago, .... seguramente otra vez mea culpa por trabajar con un banco).
También en cada subscripción por ampliación de capital como por ejemplo cada scrip dividend pago una comisión de 3,01 euros y los derechos sobrantes los venden a mercado pero casi siempre me ingresan cero o casi, debido a la comisión, corretage y cánones.
En el cobro de dividendos, este año que el gobierno (¿año electoral?) lo ha bajado del 21% solo retienen en 19,5% por IRPF, comisión de gestión de 1€ y el IVA correspondiente (luego en la declaración de la renta ya se verá si hay que pagar más o recibir).
Por eso me parece muy importante saber si la rentabilidad, compra-ventas, etc. de la C.O. es calculada en bruto o en neto, como también me parece muy importante, lo diga el forista que sea, aclarar que estamos comparando con un Ibex sin dividendos, aunque ciertamente al Ibex con dividendos también habría que restarle todo lo antedicho de IRPF, comisiones, cánones, corretage, etc. y además restarlo de forma exponenecial.... y eso me parece extremadamente difícil
por eso solo pido saber si en la C.O. tienes en cuenta los gastos inherentes a cada operación bursátil del tipo que sea o no.
Por favor, no te lo tomes como crítica, el motivo es solo aclaración.
La crítica en todo caso sería a todo el sistema extractor que por ejemplo nos hace tributar por cobrar dividendos que ya han tributado porque las empresas reparten a sus propietarios parte del beneficio neto que ya ha tributado previamente y así los accionistas tributamos doblemente, y eso es solo un ejemplo entre miles.
En nuestro país hay muchos políticos y muchas políticas y muchos miembros y muchas miembras y todos y todas tienen familias y muchos amigos y amigas y queridos y queridas porque ellas y ellos son muy amorosos y amorosas.
Gracias de nuevo por compratir tu C.O.
Ha respondido al tema Tablas de Valoraciones
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Agradezco la respuesta tan completa y clara.
Estoy de acuerdo en la casi necesidad humana de encontrar pautas, sean reales o no, pues parece que eso nos tranquiliza. Fácilmente vemos objetos en las nubes o en la suciedad de una pared en un callejón, y a menudo son rostros humanos lo que nos parece ver o tendemos a ver.
Me llamó la atención ese estudio-gráfica del SP500 porque era de más de 100 años y, si bien es cierto que 100 años no es ni un comienzo de parpadeo en tiempo geológico... hablando de Bolsa (capitalismo) 100 años no me parece poco pues el sistema capitalista creo que tiene unos 250 años de historia aprox.
Cuando miro un gráfico de muy largo plazo del SP500 con dividendos deduzco:
- a largo plazo es alcista
- a corto plazo es una partida de naipes
- hay (o veo) períodos de subidas, períodos laterales y períodos de caídas
por eso último hablo de la ciclicidad de la bolsa pero no solo por eso,
creo que todo es cíclico (pendulante ú ondulante), la naturaleza lo es, hay 4 estaciones, este mes de Mayo se aparean las ranas y no volverán a hacerlo hasta el próximo Mayo de 2016, el ser humano repite comportamientos, modas, maneras que con los años cambian en las formas pero no en el fondo, la bolsa es un reflejo de la actividad humana, esa actividad yo la veo cíclica, la recuerdo cíclica con períodos de expansión económica, otros de recesión, otros de estancamiento, la reciente depresión, la anterior euforia .com o la euforía de la década los 60 y otras...
pero también puede ser que los árboles me tapan el bosque o quizá, probablemente estoy mezclando conceptos en plan empanada mental... porque ya empiezo a imaginar ondas complejas por todas partes en plan experimento de la doble rendija y supongo que eso, aparte de la imposibilidad de comprenderlo, tiene poco que ver con la bolsa.
Siento curiosidad aunque no tienes por qué contestar, ¿eres matemático Javi01?.
Un saludo
Ha respondido al tema "Comentarios tabla javi01 SIGO"
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Me sigue pareciendo muy bestia comprar ahora empresas como Itx, Ams, REE, Fer, Vis y otras que andan en máximos históricos con PER muy alto, algunas han doblado en 2-3 años, otras más que triplicado
Un par de ejemplos: Ferrovial cayó hasta 3,5 en 2010, ahora cotiza a 20,4. Viscofán se pudo comprar a menos de 9 en octubre 2008, ahora cotiza a 59,58 -- datos de gráficos que incluyen dividendos y reconozco que he tomado cotizaciones mínimas puntuales, pero miramos al SP500 y da miedo.
Eso no implica que no puedan subir mucho más, la QE europea seguramente inflará las bolsas, las empresas endeudadas cambiarán deuda vieja cara por deuda nueva barata y eso ayudará a los beneficios o justificará PERs ahora altos... cabe añadir que los depósitos no rinden y a este paso pronto habrá que pagar por tenerlos (como algunos bonos soberanos) y hay mucho dinero que puede fluir hacia la Bolsa de una forma ú otra.
Bolsa siempre es incertidumbre, y personalmente no veo burbuja... aunque esperaría recortes para entrar, pero puedo equivocarme.
Estamos en un entorno extraño por la cantidad tan tremenda de dinero fiduciario que ha sido creado de la nada en USA, luego Japon y luego Europa.... parece que el sistema está basado en una expansión crediticia ilimitada que lógicamente acaba explotando, entonces pasamos de expansión económica a depresión, y para curar la depresión se inyecta más dinero... pero el exceso de dinero causó la depresión ¿no?, pero sin dicho exceso no hubiéramos tenido expansión ¿no?.
No entiendo nada y me queda la sensación de que se está apagando un incendio con combustible.
Claro que, no soy economista.
Saludos
Ha respondido al tema Tablas de Valoraciones
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Gracias por los inmerecidos halagos Javi01 pero no conocia a Malkiel y la 1ª parte la he sacado de la Wikipedia.
Respecto a la 2ª, mi punto de vista de la inversión en bolsa, en realidad quería saber tu opinión, y me ayuda bastante que te agrade.
Saludos cordiales
Ha respondido al tema Tablas de Valoraciones
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No he leído "Un paseo aleatorio por Wall Street" pero creo que postula que el mercado es eficiente, se autoregula constantemente y toda información que nos llegue siempre será recibida demasiado tarde y en consecuencia no nos será útil en la toma de decisiones de compra-venta.
Como en todo, existen puntos de vista contrarios, por ej.:
-la información es asimétrica (unos la tienen y otros no o bien la tienen tarde; el que sabe calla y el que habla no sabe).
-el mercado no es eficiente y existen expertos en captar dicha ineficiencia (como el conocido W.Buffett y otros).
Mi punto de visto respecto a las Bolsas ahora es:
-Solo comprar acciones de empresas de primera calidad y que repartan dividendos.
-Aprovechar los cracks y grandes caídas comprando todo lo posible.
-Mantener casi de por vida, excepto cuando hay signos de burbuja (PER altísimo. r.p.d. muy baja, etc.) momento en el cual venderemos despacio y solo partes, pues una burbuja puede durar años.
-Reinvertir ahorro y dividendos siempre en acciones de calidad y diversificadas hasta tener una cartera de entre 15-20 accs. (Calcar tu Cartera Optimizada puede ser lo mejor, y se le puede añadir alguna empresa extranjera de un sector no representado en el Ibex, pero pocas).
-Aunque a corto-medio plazo la Bolsa sea aleatoria, su fondo de largo plazo estoy seguro es alcista porque las empresas no públicas deben ganar para sobrevivir y esas ganancias a largo plazo siempre superarán a la inflación, de lo contrario dicha empresa será absorvida o será liquidada.
-La finalidad sería: Más tarde o más temprano y en función de la capacidad de ahorro, la suerte, la elección, el momento, etc. tendremos una cartera de activos que nos permitirá vivir de sus rendimientos y elegir entre seguir trabajando o no.
Saludos cordiales
Ha comentado en el artículo Método S.I.G.O. (Sistema Integrado de Gestion Optimizada).
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Coincido plenamente con muchas de tus observaciones (y las que no entiendo prefiero creérmelas).
El crecimiento exponencial de la plaga huamana que destruye hábitats y despilfarra recursos finitos de un planeta finito es sin duda mucho más importante que mi cuestión corto placista y local, pero no soy un joven con décadas por delante.
Soy de la opinión de que estamos asistiendo a la 6ª extinción masiva, y curiosamente la Ciencia y tecnología viven su época de mayor esplendor, pero el ser humano es básicamente el mismo ahora que en la época de la destrucción de la Biblioteca de Alejandría a manos de una turba espoleada por el líder de una reciente secta religiosa entonces minoritaria, y como consecuencia siguió la larguísima, ignorante y supersticiosa oscuridad medieval en toda Europa.
No es políticamente correcto hablar de la más que excesiva sobrepoblación en La Tierra y que ésta actúa como función exponencial que creo que es (Me parece que la Evolución impone el crecimeinto exponenecial para que solo sobrevivan y se reproduzcan los mejor adaptados, pero ahora nuestra especie influye directamente en la evolución y sobrevive muchísimo más a costa del resto).
Si alguna vez lo comento la respuesta es si sobro yo y mi familia, o me salen con cuestiones religiosas y éticas, pero dudo mucho que nuestra especie colonice Marte antes de que la situación sea del todo insostenible.
Sin duda por algún lado petará, quizá un nuevo virus, un cometa grande, guerras ¿? ... pero lo veo más hacia finales de siglo y como ya no estaré, ahora (egoistamente) me procupa más que un partido extremista saquee el fruto de mi esfuerzo ahorrador.
Tu comentario me ha tranquilizado y te lo agradezco.
No me hace ilusión vivir en un planeta de cemento y plástico, lleno a rebosar de humanos, casi sin selvas ni bosques ni la preciosa variedad de especies animales y vegetales que lo habitan y que van menguando y desapareciendo mientras los llamados "oportunistas" ratas, moscas, mosquitos, etc. prosperan junto a la plaga huamana.
Creo que nuestra especie es inteligente pero adolescente. Tenemos un arma poderosa: La Ciencia y el Conocimiento. Puede ser que no nos autodestruyamos y seamos respetuosos conservando la belleza y diversidad de la naturaleza en nuestra querida Tierra, aunque me gustaría ser más optimista al respecto.
Saludos y Gracias
Ha respondido al tema Turnaround - Royal Imtech
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Hola, hace unos dias entré con muy poco en Royal Imtech, el precio de compra ronda los 0,49 (la idea era como ir al casino, apostar al negro y largarte gananado el doble o perdiendo todo).
Ahora me encuentro con que tengo unos derechos pero mi banco on-line no me permite ni comprar ni vender ni hacer nada con esos derechos. Me dice que la opción por defecto es venta de esos derechos a finales de Octubre suponiendo que haya contrapartida.
Vamos, que hoy tengo un apunte de derechos pero sin ninguna opción sobre ellos, tampoco la de acudir a la ampliación.
No me viene bien pasar por la oficina bancaria y además los bancarios no suelen saber nada de estos temas.
Acabo de leer el mensaje 1217 de xavigomis donde dice que no tenemos los derechos disponibles... ¿alguien sabe porqué no podemos disponer de ellos?.
Todo esto es raro para mi y ya me estoy haciendo a la idea de que fuí al casino y salió el cero, pero aún no tiro la toalla y es posible que me decante por acudir a la ampliación o vender derechos, si se puede.
Si alguien sabe porqué no están disponibles los derechos y si lo estarán o no, me haría un gran favor explicándolo.
Saludos
Ha respondido al tema Tablas de Valoraciones
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Precisamente las que nombras: Tef, San y BBVA son 3 empresas españolas multinacionales. Lo digo de memoria pero creo que solo el 7% del beneficio de Banco Santander corresponde al negocio de España.
Empresas del Ibex que tengan todo su negocio en España hay pocas: REE, ENG y alguna otra.
Yo también pienso que para un inversor pequeño lo mejor es comprar mayoría de accs. españolas por 2 importantes motivos: no tienen doble retención en dividendos y el Ibex se ha rezagado mucho respecto al resto, pero el Reino de España sigue perteneciendo a la UME y la mayor parte de sus grandes empresas son multinacionales.
De acuerdo en que al Ibex le faltan sectores muy interesantes y en este sentido veo bien invertir en empresas de calidad extranjeras que no tienen homólogo español.
Si España sale del euro o el euro se rompe, y ambos escenarios me parecen extremadamente improbables pero no imposibles, en ese caso también creo que lo mejor sería tener acciones, españolas o no, antes que dinero líquido.
La mayoría de foristas manejamos carteras modestas. Quienes tienen patrimonios muy grandes no vienen aqui a leer y preguntar y opinar... si saben y les gusta se lo manejarán ellos sin dar explicaciones y si no saben/no les gusta les gestionará un porofesional.
Cada uno tendrá sus aspiraciones, edad y circunstancias totalmente diferentes, pero siendo la mayoría inversores modestos creo que no nos conviene mucho complicarnos la vida.
Personalmente solo intento conseguir una cartera diversificada de calidad que me permita vivir del dividendo, o al menos mejorar mi pensión, porque para vivir del dividendo hay que empezar mucho más joven, es como una bola de nieve que se hace enorme al llegar al valle pero el tiempo es la longitud de la ladera y el ahorro + reinversión es la cantidad de nieve, en estos 2 parámetros diría que la longitud de la pendiente es el principal (empezar de joven).
Saludos