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Rosco 27/01/16 06:36

Ha respondido al tema ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?

Me está gustando mucho leer todos los comentarios sobre este controvertido tema. Enhorabuena a todos por enriqueces con vuestros aportes susodicho.Muchos son pro y otros contra el tema principal, si bien todas las contribuciones son valiosas.Me gustaría responder uno a uno pero por el momento os copio la respuesta que, por segunda vez, le he enviado a Alberanzan- al pedirme nuevamente consejo-. Sirve como respuesta general, siempre pensando que se trata de un comentario superficial, sin entrar en detalles concretos que nos llevaría para muchas más páginas. Ahí va: Veo que tienes una mente comprensiva y eso ya es una ventaja. Y por eso te voy a responder si bien que sepas que no soy un consultorio de inversiones.Sólo me remitiré a lo que a Saez del Castillo le he oído un montón de veces(o sea que no soy yo el que lo digo, si bien lo corrVoboro): 1) A la bolsa no se va a invertir sino a especular. 2º) El largo plazo no existe en bolsa. La 1ª la fundamenta en que el 80% de las empresas cotizadas desaparece con el tiempo.Y el 2º) resulta que si piensas que a más tiempo más subida del precio de un activo eso no se cumple en general. Por eso cuando hablas de empresa buena, primero tendrías que definir qué es eso. Si alguien lo supiera se haría rico.¿Era una empresa buena Lehman Brothers? O Wachovia? Pues en su momento lo serían. Más cercanamente: no sé si tú recordarás a ASTROC. Conozco a un pariente que metió 24000 euros cuando estaba a 40 euros/acción pues se decía que se iban a poner a 100. Ahora las tienes cambiadas de nombre (se llama AFIRMA(QABIT) a 0.04 euros. ¿Quien iba a predecir que se iba a ir al carajo? Y así te contaría muchos casos( busca información sobre TERRA, por ejemplo:-un amigo de mi primo de 30 años no paraba de promediarla desde 60 euros que empezó a entrar y yo le decía que no lo hiciera-.El tenía un bar. Al cabo del tiempo le pregunté a mi primo por ese chico. Me dijo que había muerto de una enfermedad. ¿Cómo pudo ser eso si estaba sano y era joven? Para mí es que el soponcio de verse arruinado le conduciría a ello. Por eso te decía yo: puedes perder no solo el dinero. ¿Y qué me dices de Telefónica Móviles? Y más recientemente, Abengoa..Y fíjate OHL...¿Era una buena compra a 20 euros por acción con casi un 4% anual de dividendo? Pues habiendo estado a 30 anteriormente alguien pensaría que estaba barata, sin duda. Pues ahora está a 4,5 euros.¿Cómo lo ves? ¿Cuantos años han de pasar para recuperar la inversión uno que entró a 20 euros por ejemplo, via dividendo? Por un pellizco que tú dices te arriesgas a perder el 50, el 60 o más del capital. Luego me preguntas de 2 conceptos tales como si yo creo que que dominando el entorno.... No sé a qué entorno te refieres.Que sepas que tú nunca dominas ningún entorno bursátil. Tú, pequeño accionista, no pintas una mona en los mercados( tb es de Saez).Si te refieres al entorno informático- de meter órdenes al mercado- eso no te exime del riesgo asumido.Y luego, lo de conocerte a tí mismo eso está muy bien en tu desarrollo mental, espiritual, afectivo... Pero ¿qué tiene que ver eso con el trading? Por mucho que te conozcas has de saber que el 70% o más del mercado lo mueven ordenadores-es más, superordenadores-. La prueba de ello es la gran correlación de todos los índices.Fíjate bien y verás que los movimientos de los indices americanos están sincronizados entre sí.Y los europeos también. Si fuera el mercado resultado de las diversas operaciones de miembros varios no podría ser aquello compatible. Por tanto, el conocimiento de tu ser no te ayudará ya que tú no podrás saber nunca- salvo que seas vidente- el resultado de tu operación.Cuando abres una operación siempre apuestas. Especulas a que sube o baje( también piensa que se puede ganar a la baja). Si compras una acción le entregas tu dinero a algo abstracto y le dices: "Haz con él lo que quieras". Y ese ente abstracto no te darás explicaciones.Si has acertado en su direccionalidad( hablemos por ejemplo de un 50% a partir del momento en que la abres) pues ganas siempre y cuando la cierres. Y sino aciertas lo que se suele hacer es esperar. O sea, me doy otra oportunidad... Eso es el plazo.O sea, no acepto que he perdido. Yo tengo un colega que tiene telefónicas a 18 euros desde hace 4o 5 años.Y te diré que recuerdo perfectamente hace 16 años, sí, hace 16 años que entré en un banco y oí a un señor decir:"Yo hasta que Telefónica no llegue a 25 no vendo". O sea, estaba pillado a 25 y ahora están no llega a 10. Claro, mientras no cierre la posición no ha perdido teóricamente.¿Le estará compensando cobrar el dividendo?Hubo una temporada que TEF no los pagaba. TEF es una buena empresa- que tu dices-. ¿Es bueno entrar ahora? Pues no tengo ni puñetera idea.Porque si a partir de ahora se mantiene o sube SÍ pero imagínate que se fuera a 5 euros, entonces la respuesta sería un rotundo NO. Consecuencia: tú apuestas...y si te sale bien pues eso que te llevas y sino pues te jodes, como dijo Herodes. Así es esto. Así lo que yo crea o no no importa una mierda.Y con ese argumento igual para cuando pides consejo a alguien sobre si cree que si este valor va a subir o no. Será su creencia pero certeza nanay de la china.Y otra cosa más: dices lo de invertir en INDICES. Si abres un largo en Dax habrás de hacerlo con un futuro o con un CFD referenciado a ese futuro. O bien con una opción( o warrant) de tipo CALL. Te metes en el terreno de los derivados financieros. Y ese gallo de otro cantar:el apalancamiento.Y además ahí no cobras dividendos, por lo que tacha la palabra invertir ya sobre seguro. En fin., este tema da para mucho, y veo que tú estás más verde que un kiwi.MI consejo final: "No te metas donde no te llaman". Si yo pudiera volver atrás con una máquina del tiempo....maldita la hora en que me metí en esto! Solo escribiendote este mensaje llevo casi 50 mn ...y ¡no he ganado ni un céntimo! ¿Por qué? Mi explicación es que el ser humano aprecia más lo que le toca inesperadamente que lo que gana trabajando.Somos así. Este mundo de la bolsa es, eso, una fascinación. Una fascinación que te puede salir muy cara. Ahora bien; antes de tomar una decisión, no dejes de ver -repetidas veces incluso- esto, pues es tal y como es: https://www.youtube.com/watch?v=xbU7jnxbb8w Si a pesar de todo deseas intensamente meterte en el mundillo yo de tí separaría el concepto de AHORRO y el de ESPECULACIÓN/inversón. No los juntes. Ten una cuenta para cada cosa. El dinero del ahorro has de saber que nunca irá a la cuenta de ESPECULACIÓN. Y mucha suerte si al final decides ir a por un pellizco!

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Rosco 26/01/16 19:09

Ha respondido al tema ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?

Gracias a todos por vuestras opiniones. Han sido muy interesantes, sin distinción. Como acabo de responder a Alberanzarán, que desea iniciarse en bolsa y yo le he aconsejado, siempre desde mi punto de vista. Os copio lo que le he escrito a él por si a vosotros no os llegara(es un mero comentario por encima, sin entrar en profundidad): De nada, Alberanzaran. No, no me tomo a mal lo que quieras decirme. Espero que tú tampoco te pienses que quiero quitarte la ilusión. Yo también entré en este mundo con muchas ganas y con mucha precaución también.Necesitaría muchas páginas para poder explicar/te mis vivencias de varios años. Quizás abra un blog algún día.Si con eso evito la ruina de alguno pues eso que me llevaré a la otra vida cuando me toque; si te vale como razón de haberme metido en este foro... Y es que me hablas de creencias. Uno cree cuando no tiene experiencia en algo. Entonces imagina cosas sobre ese algo. Es más: proyectas lo que tú piensas que debería de ser o esperas que pueda ser. Pero la cruda realidad es la que te corrige de tus fantasías.El otro día vi un documental sobre los soldados que iban al frente a luchar en la I Guerra Mundial. Eran jóvenes con ganas de servir a su patria. Pero cuando vieron que apenas podían salir de las trincheras por las bombas que les llegaban, se percataron de que la guerra no es como se la esperaban.Pues no te diré más. Aquí ni te imaginas lo que te espera. Hombre si me dices que vas a comprar unas acciones para que te paguen un mísero dividendo( o sea, arriesgar por ejemplo 6000 euros para que te den un 3-4% al año, o sea, unos 200 euros y pico netos- pues el Estado te pegará su bocado sin poner ni un céntimo-) oye pues bien, si aceptas el riesgo de la empresa y el del mercado general.Pero es que no merece eso la pena. Y si aplicas, como dices, estrategias con derivados( apalancados) es posible que alguna/s vez/veces ganes pero al paso del tiempo lo perderás todo y más.Esto es porque tu mente no es la misma cuando tienes dinero dentro del mercado. Hay cambios mentales dentro de tu ser. Aparecen los demonios interiores( surgen los miedos, las falsas expectativas, las avaricias, la tensión interna, ..).Vamos a ver. Si me dices que vas a jugarte 1000 euros y si los pierdes pues no pasa nada, pues oye, una distracción. Ahora, si me dices que estás pensando en arriesgar tu patrimonio, aunque fuera del 50% como dicen algunos libros en fin, estás en un error. No conozco a nadie que me haya probado que esté en positivo desde que se inició en el trading. Y mira que he asistido a cursos, conferencias y he preguntado...Ni incluso los propios que dan esos cursos lo están. Yo los he presionado para que me dijeran la verdad. Y ellos sólo reconocen un "estamos en ello". Por eso se dedican a la enseñanza.Escriben libros, dan cursos de todo tipo, seminarios, webinarios...porque así ganan algo(los brokers les darán supongo que alguna comisión por los novatos incautos que logren captar). Es lógico. Si yo supiera ganar dinero sistemáticamente en los mercados o tuviera una estrategia ganadora te aseguro que no la compartiría con mis contrincantes. Es de cajón.Quizás tú veas estrategias que, a mercado cerrado, funcionen...pero el mercado no está quieto nunca.De todos modos ya te digo, tú inténtalo...Dentro de 5 años me lo cuentas cómo te ha ido. Si has sobrevivido pues serás del 5% que lo logran.Si no, bienvenido al club de perdedores( el 95% restante).Ahora bien,no me digas que tienes telefónicas ya para tus nietos. SI el gusanillo no te deja vivir, adelante... serás carnaza para los tiburones...Pero ya te digo. ¿Viste la película de "El resplandor" cuando al protagonista (J.Nicholson)le advierten que los anteriores guardianes del Hotel se volvieron locos y él respondió: "Vd. tenga la seguridad de que a mí no me pasará eso". Y mira lo que le pasó.Todos creemos que a nosotros no nos pasará.Y otra cosa más: busca en internet gente que se ha arruinado en bolsa: hasta gente de muy alto nivel académico( matemáticos, físicos,informáticos,economistas...)... Todos han caído. ¿Y tú no? En fin, la experiencia es la madre del conocimiento. A mí, lo que hagas con tu dinero me la "replantinfla".Si estoy en estos foros es como una especie de purga y/o catarsis...A nadie le gusta fracasar y a mí menos. Hay muy poca gente dispuesta a admitir que está en un fracaso permanente.Sin embargo, viven de la ilusión de que algún día sabrán más y podrán recuperar lo perdido.Entonces siempre habrá alguno que te dirá si pusiste el stoploss o lo del managment risk- ellos tampoco son ganadores-. Pero no es por ellos mismos sino porque los mercados están gestionados por robots que calculan las posiciones de sus contrincantes y obran en consecuencia.Y poco tienen que ver otros factores aunque así lo parezca. Y mira que no me quería extender.La verdad es que no quiero perder ni un minuto de mi vida más en algo que sé que no me va a dar nada bueno, créeme, nada bueno. Y te diría mucho más...tanto como para escribir un libro... Pero te lo puedo resumir en una frase... caca de la vaca.Un saludo.

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Rosco 26/01/16 18:58

Ha respondido al tema Antonio Sáez del Castillo, master omma de value investing

De nada, Alberanzaran. No, no me tomo a mal lo que quieras decirme. Espero que tú tampoco te pienses que quiero quitarte la ilusión. Yo también entré en este mundo con muchas ganas y con mucha precaución también.Necesitaría muchas páginas para poder explicar/te mis vivencias. Quizás abra un blog algún día.Si con eso evito la ruina de alguno pues eso que me llevaré a la otra vida cuando me toque; si te vale como razón de haberme metido en este foro... Y es que me hablas de creencias. Uno cree cuando no tiene experiencia en algo. Entonces imagina cosas sobre ese algo. Es más: proyectas lo que tú piensas que debería de ser o esperas que pueda ser. Pero la cruda realidad es la que te corrige de tus fantasías.El otro día vi un documental sobre los soldados que iban al frente a luchar en la I Guerra Mundial. Eran jóvenes con ganas de servir a su patria. Pero cuando vieron que apenas podían salir de las trincheras por las bombas que les llegaban, se percataron de que la guerra no es como se la esperaban.Pues no te diré más. Aquí ni te imaginas lo que te espera. Hombre si me dices que vas a comprar unas acciones para que te paguen un mísero dividendo( o sea, arriesgar por ejemplo 6000 euros para que te den un 3-4% al año, o sea, unos 200 euros y pico netos- pues el Estado te pegará su bocado sin poner ni un céntimo-) oye pues bien, si aceptas el riesgo de la empresa y el del mercado general.Pero es que no merece eso la pena. Y si aplicas, como dices, estrategias con derivados( apalancados) es posible que alguna/s vez/veces ganes pero al paso del tiempo lo perderás todo y más.Esto es porque tu mente no es la misma cuando tienes dinero dentro del mercado. Hay cambios mentales dentro de tu ser. Aparecen los demonios interiores( surgen los miedos, las falsas expectativas, las avaricias, la tensión interna, ..).Vamos a ver. Si me dices que vas a jugarte 1000 euros y si los pierdes pues no pasa nada, pues oye, una distracción. Ahora, si me dices que estás pensando en arriesgar tu patrimonio, aunque fuera del 50% como dicen algunos libros en fin, estás en un error. No conozco a nadie que me haya probado que esté en positivo desde que se inició en el trading. Y mira que he asistido a cursos, conferencias y he preguntado...Ni incluso los propios que dan esos cursos lo están. Yo los he presionado para que me dijeran la verdad. Y ellos sólo reconocen un "estamos en ello". Por eso se dedican a la enseñanza.Escriben libros, dan cursos de todo tipo, seminarios, webinarios...porque así ganan algo(los brokers les darán supongo que alguna comisión por los novatos incautos que logren captar). Es lógico. Si yo supiera ganar dinero sistemáticamente en los mercados o tuviera una estrategia ganadora te aseguro que no la compartiría con mis contrincantes. Es de cajón.Quizás tú veas estrategias que, a mercado cerrado, funcionen...pero el mercado no está quieto nunca.De todos modos ya te digo, tú inténtalo...Dentro de 5 años me lo cuentas cómo te ha ido. Si has sobrevivido pues serás del 5% que lo logran.Si no, bienvenido al club de perdedores( el 95% restante).Ahora bien,no me digas que tienes telefónicas ya para tus nietos. SI el gusanillo no te deja vivir, adelante... serás carnaza para los tiburones...Pero ya te digo. ¿Viste la película de "El resplandor" cuando al protagonista (J.Nicholson)le advierten que los anteriores guardianes del Hotel se volvieron locos y él respondió: "Vd. tenga la seguridad de que a mí no me pasará eso". Y mira lo que le pasó.Todos creemos que a nosotros no nos pasará.Y otra cosa más: busca en internet gente que se ha arruinado en bolsa: hasta gente de muy alto nivel académico( matemáticos, físicos,informáticos,economistas...)... Todos han caído. ¿Y tú no? En fin, la experiencia es la madre del conocimiento. A mí, lo que hagas con tu dinero me la "replantinfla".Si estoy en estos foros es como una especie de purga y/o catarsis...A nadie le gusta fracasar y a mí menos. Hay muy poca gente dispuesta a admitir que está en un fracaso permanente.Sin embargo, viven de la ilusión de que algún día sabrán más y podrán recuperar lo perdido.Entonces siempre habrá alguno que te dirá si pusiste el stoploss o lo del managment risk- ellos tampoco son ganadores-. Pero no es por ellos mismos sino porque los mercados están gestionados por robots que calculan las posiciones de sus contrincantes y obran en consecuencia.Y poco tienen que ver otros factores aunque así lo parezca. Y mira que no me quería extender.La verdad es que no quiero perder ni un minuto de mi vida más en algo que sé que no me va a dar nada bueno, créeme, nada bueno. Y te diría mucho más...tanto como para escribir un libro... Pero te lo puedo resumir en una frase... caca de la vaca.Un saludo.

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Rosco 26/01/16 05:04

Ha publicado el tema ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?