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Jujedi 31/08/20 02:06
Ha respondido al tema Tablas de Valoraciones
Por curiosidad he recuperado un cuadernillo de apuntes de cuando estudiaba admon por fp para ver que se comentaba aquellos años del tema.Tuve la enorme suerte de tener un profesor un poco cachondo mental que a la hora de enseñar tenía algunas afirmaciones ciertas dignas de "frontispicio". Pues bien una frase lapidaria en este tema es: "la inversion genera riqueza, el ahorro pobreza". Lógicamente esta frase dicha así, fuera de contexto puede dar lugar a error, a no estar de acuerdo, etc. El quería decir que el ahorro sirve para los malos tiempos y que el dinero destinado a ello, ahorro, dentro de su definición es para no moverlo y tenerlo en maxima liquidez y por ello no puede ser expuesto a riesgo. Y esto nos lo comparaba con el siguiente ejemplo. "imaginad una agricultor que tiene un granero lleno de trigo, el ahorro es disponer de dicho trigo para el consumo cuando llegue la necesidad, por tanto es gasto y desaparición de la riqueza; sin embargo, dicho mismo trigo si lo sembramos para tener más grano es inversión, pues es riesgo pues puede que la cosecha se fuera al  traste o no, por tanto riqueza pues podemos multiplicar el inicial".Otra caracteristica que he visto en mi cuadernillo es que la inversión es a cortisimo plazo normalmente por el tema de la liquidez, por lo general a menos de un año. Esto no quiere decir que cuando se ahorra se esté un  largo periodo, pero este se realiza mediante empalmes de productos a corto plazo. Y si nos fijamos en los productos de ahorro suelen ser, el más importante la libreta de ahorro, que como sabemos, la clásica de toda la vida el periodo de inverson es la quincena o dos semanas, y a la que se le daba o se conseguía un cierto interés alto por el periodo de liquidación. Y luego estaban los plazos o compromisos de tener el dinero retenido que solía ser tres, seis y un año, al que se le pagaba una cierta plusvalía de rentabilidad  por la retencion en el tiempo del dinero o liquidez. Y de hecho la libreta de ahorro era de lo más líquido, practicamente total.Lógicamente esto era antes, pues financieramente todo ha cambiado, pues ya nada es lo que debería y así vemos que las libretas de ahorro practicamente han desaparecido o bien funcionan como cuentas corrientes normales. Tambien han desaparecido practicamente todos los productos de ahorro, por no decir, que ya no queda ninguno, aunque sigan manteniendo su denominacion, pero sólo debemos fijarnos la rentabilidad que tienen que es cero o nula.
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Jujedi 30/08/20 13:33
Ha respondido al tema Tablas de Valoraciones
YO que estoy en dicha circunstancia, esa de dedicarme practicamente sólo a eso, pues tambien me encargo del hogar por acuerdo de pareja y ya se sabe éste, el del hogar, es el trabajo más completo en todos los aspectos, tienes que ser tecnico en muchas cosas. Pero bueno, ese es otro tema. Para poderte definir como inversor como muy bien se ha dicho por aquí deberíamos conocer la empresa y poder participar de una manera algo activa, aunque sea como socio economico. Por lo tanto es correcto lo afirmado, si bien en cierta manera podría considerarse inversor si renunciamos a la información crucial. En lo relativo a juego de azar doy parte de razón, según mi opinión o criterio, ya que por detrás todos sabemos que en este mundillo hay mucha manipulación e informaciones tendentes  a manipular la bolsa. Logicamente es un juego de azar en la medida que acertamos la tendencia o los intereses de los que manipulan la cosa. Otra cosa es saberse aprovechar de esto y montarte y bajarte fuera de la ola o aprovechando la misma, por ejem, cuando quieren inflar el valor de una acción para que por motivos contables favorezca o bien para vender caro, pues uno puede aprovecharse de esta ola bajandose a tiempo antes de que le den el zapatazo para abajo.Yo lo definiría resumiendo una especie de inversión puesto que hay un cierto riesgo en lo aportado, mientras que para considerar ahorro es cuando te pagan intereses fijos por un periodo fijo y en cierta manera garantizada. Por ejemplo la compra de Bonos, letras etc.... no lo entendería como ahorro puesto que puedes perder el dinero si quiebra la institución que los emite mientras que el ahorro está garantizado por un fondo de garantía y las denominaciones son plazos fijos, depositos  etc. Y así mismo lo definiría como un inversor despreocupado, en cierta manera en nuestro caso, puesto que no tenemos acceso a la información importante.Para mí lo más acertado sería, y así me considero y lo digo muchas veces como por un lado comerciante financiero, que en vez de negociar con "los burros" como los tratantes o negociadores pues lo hacemos con acciones. Tambien como creadores de mercado, en cierto aspecto y en pequeñito, puesto que somos, los pequeños, los que damos liquidez al mercado. Ya conté más arriba la anecdota de cuando se quisieron aprovechar tanto los grandes de los chicos que los pequeños salimos del mercado y se produjo una limitación muy grande de liquidez en el mercado que tuvieron que aflojar algo, poquisimo, pero algo para poder seguir explotando el mercado.
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Jujedi 21/08/20 05:10
Ha respondido al tema Tablas de Valoraciones
Me refiero "verás lo que nos vamos a divertir o reir" yo también la suelo utilizar con gran frecuencia y por lo general la gente que piensa mal y desea lo mismo normalmente no lo hace publico, lo hace más sibilino o en circulos cerrados.Me ha hecho muchisima gracia tu afirmación  "una cosa trabajando no se gana dinero"y es que esta frase me la repetía con gran frecuencia mi padre cuando me estaba enseñando lo que era la vida. Mi padre decía que lo que hace rico a una persona es la cabeza, vamos la inteligencia. Y esta se desarrolla de diversas maneras, viendo las oportunidades que te da la vida, viendo donde está el negocio,  en la formación suficiente para llevarlo a cabo así como para verlo. Siempre desde el lado etico y moral correcto, no todo el que hace y tiene dinero lo ha ganado de malas formas como siempre afirman los envidiosos y malintencionados.En cuanto a lo de los politicos es un largo debate. Para empezar te diré que yo considero que España está podrida moralmente y  de ahí los personajes que nos gobiernan y están en la oposicion practicamente todos corruptos, bien directamente o bien indirectamente al no ser conscientes de lo que pueden y deben hacer y que no. Por eso yo llevaba más de 6 convocatorias electorales sin echar un sólo voto. Ojo, esto no quiere decir que no fuera a las urnas, sólo que votaba en blanco, como manera indirecta de decir que toda la clase politica es una mierda. Sólo votaba en las municipales y es porque quizás sea el único sitio donde la democracia pudiera ser algo más limpia al votar personas o por lo menos conocerlas.Personalmente conozco algo de la trayectoria personal del vice  y os puedo asegurar que me da panico, ahora mismo está muy atado de lo que podría hacer si se le dejara hacer y deshacer a su antojo. Claro que no hace falta ser muy sagaz para conocerle por sus palabras y  hechos si se es honesto en el analisis y se tiene algo de inteligencia y capacidad de analisis.
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Jujedi 21/08/20 04:15
Ha respondido al tema Tablas de Valoraciones
Era la frase favorita de mi madre cuando yo  planteaba situaciones extremas. Lo pongo por lo divertido que puede llegar a ser si la bolsa se va a tomar por c.. Espero que lo dicho por Enverto no sea un deseo, lo de divertirse ante el mal ajeno.Tengo que daros a todos parte de razón, pero siempre que ha llovido ha escampado. Y es más, mi experienci de 50 años reales en bolsa he vivido y visto de todo. Lo de los últlimos años es para nota en cuanto manipulación y asco que da estar activo y operar.Mi esperanza, aunque pequeña, es que la razón prevalezca, cosa harto dificil en la sociedad actual aborregada en la que nos dicen que hay elefantes azules que vuelan y cuan tontos vamos y le damos credito. Verdaderamente esto es exasperante. Y es que a modo de ejemplo al comienzo, las primeras manipulaciones, se llego a manipular tanto que ahogaron a los inversores reales que optaron por dejar de invertir, o invirtieron muchisimo menos. Y aunque se intentó volver a la normalidad anterior ya no volvió a ser lo mismo. Y es que desde hace practicamente 20 años esto es un  tira afloja entre lo normal y la especulacion manipulada con trampas.Siempre ha habido especulación e inversión, de hecho en algunas novelas, si mal no recuerdo de Blasco Ibañez, se trata el tema de la bolsa indirectamente, y estamos hablando del pasado o anterior siglo, desconozco en que periodo de su vida escribió dicha novela donde aparece de soslayo la inversion en acciones del incipiente ferrocarril. El problema mío es que leo los libros y luego no recuerdo o asocio lo leido con el titulo, excepto cuando leo sólo un libro de un autor..En cuanto a como vemos cada uno la realidad teneis razón cada uno lo interpreta según le va en ella, y de hecho se cambia según nosotros en el momento en el que estemos de ahí los chaqueteros unos nobles y otros interesados, especialmente los politicos. Pero yo tengo la teoría que la realidad y lo que tiene que ser es único, lo que cambia es nuestra manera de interpretarla. Por ejemplo si no se trabaja no se puede obtener dinero, alimento o lo que sea. En esta realidad cada uno podemos interpretarla como nos de la gana, el parasito, logicamente te dirá que no hace falta trabajar para obtener dinero, para eso están las subvenciones. El trabajador lo ve lógico y es el más proximo a la realidad. Pero la realidad y esto es incuestionable si no trabajas la tierra no te va a dar ningun fruto, ya puedes desearlo y filosofar todo lo que quieras, pero no verás cosecha ni de broma. Si alguno lo consigue que explique como se hace.
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Jujedi 21/08/20 01:58
Ha respondido al tema Tablas de Valoraciones
Y es que los productos sofisticados que mencionas, esto es, futuros y derivados, se han convertido en un juego más de azar tipo casino. En su día, hace muchisimo tiempo, existían los agiotistas de salón por llamarlos de alguna manera, que eran personas adineradas y que en el casino, no de juego, sino social, estilo español, pues entre sus charlas normales como economía, politica, etc. pues metían el tema bursatil y lo hacían sin mediar por medio legalidad alguna haciendo apuestas con dinero real y sin mediar acciones fisicas por medio.Y es que si nos fijamos en muchisimos productos financieros, bueno, diría que practicamente todos tienen más finalidad de azar que de inversión real. Esta, la inversión real, es más sencilla que el mecanismo de un chupete pues tiene poquisimos movimientos, a saber, comprar procurar que sea lo más barato, vender procurando sea lo más caro, mantener en cartera y vender cuando se estime oportuno o se necesite. Esto es basicamente la inversión en bolsa, ahora bien, alrededor de esto si te fijas hay una gran cantidad de productos extraordinarios y sofisticados en el que participa la suerte o el juego como son derivados, futuros, etc......La verdad es que hoy en día la bolsa tiene más de juego de azar que propiamente inversión. Sólo se tiene que ver como nos expresamos muchos inversores en el que la palabra empresa, información economica etc sobre ella brillan por su ausencia y hablamos más de revalorizaciones, caidas y planteamientos diversos en los que esperamos que el azar esté con nosotros para ganar muchisimo dinero y así ganancias lógicas, normales y no digamos ya caidas temporales logicas de cotización nos quitan el sueño.El otro día en una "charleta" informal con amigos todos se quejaban y echaban pestes por como estaba la bolsa y acordandose de quien yo os diga. El caso que cuando tomo la palabra y estaba en un día optimista les dí dos razones de peso para alegrarme de lo que está pasando en la actualidad con la cotización de bolsa y son.Teniendo en cuenta que yo soy inversor y no especulador, la primera razón importante es que sirve para aprovechar para cargar la cartera a precios baratos y empezar a descargar la liquidez y aprovecharme de los efectos de compras a estos preciois.La segunda razón y no menos importante es que a nivel de declaración de patrimonio e impuestos se paga menos al minusvalorizarse todo mucho. Y así mientras se supone que el dividendo sigue siendo el mismo o baja algo, la rentabilidad sube puesto que las acciones han sido adquiridas a un precio bajo o están en el mismo, mientras que si fuera alta la cotización aparte de bajar la rentabilidad se paga menos por impuestos de patrimonio. Es más en algunos casos están justo en la frontera de declarar o no dicho impuesto. No es que sea muy alto, en cuanto a porcentaje, lo que lo hace caro o alto es el importe a pagar después de hacer numeros matematicos. Un ejemplo sencillo de lo que pongo imaginad un patrimonio de 3 millones de euros y que te pusieran un impuesto o comisión del 0.15%, pues bien el resultado serían 4.500 euros. Cuando uno recibe una factura del banco de este tipo te acuerdas de sus muelas, sin embargo, si pensamos con la cabeza un poco dicho tipo de interés o tasa es bastante baja. estamos hablando que de cada 1000 euros pagamos sólo un euro cincuenta cents.
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Jujedi 20/08/20 12:27
Ha respondido al tema Tablas de Valoraciones
O has modificado algo. Algo creo que si, aunque sea muy poco, esto lo pongo por como ví tu inversion en su dia que ponías en abierto.Te deseo suerte en esport, a ver si ganas, dicen que se gana muchisimo siendo bueno.
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Jujedi 19/08/20 03:19
Ha respondido al tema Tablas de Valoraciones
¿eras tú el forero con el que en funespaña pasamos muy buenos ratos? Por el tema de la junta de accionistas y la movida de la operativa bursatil.De esto hace tantisimos años, al principio de cotización de funespaña desde que dejo de estar en Dinamia, actual n+1. Así que imaginate la cantidad de años.Si yo tuviera que recordar todo lo que me acontece en esta vida estaría o más bien me volvería loco, pues no hay día que no me ocurra algo, a veces muy divertido otras no tanto.Y es que esta anecdota era de cuando todavía existía terra y nos movíamos por ahí,
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Jujedi 19/08/20 03:11
Ha respondido al tema Tablas de Valoraciones
pienso que tenemos los mismos problemas o parecidos. En lo relativo al deporte no puedo hablar, puesto que yo no soy muy deportista, bueno nada deportista, es más el profe de gim tenía que ir con una vara detrás de mí para hacerme mover algo.Pero en lo relativo en lo financiero totalmente de acuerdo contigo. YO cada vez estoy muchisimo más asqueado del mundo financiero. Cada vez lo hacen todo más dificil, en todos los aspectos como horario de atención al cliente, modo de hacerlo, dificultad para mover tu propio dinero, que pareciera que es suyo y que tienen a bien concederta la dadiva de poderlo usar, por no hablar ya de comisiones y demás. Enfín da asco todo esto.Con lo sencillo que era tu sistema de inversiones que me juego lo que quieras a que en la actualidad no sigues el mismo sistema. Me refiero a comprar deuda usa y algun otro producto que en estos momentos no recuerdo, pero de lo que sí es que eran sencillos, muy sencillos..
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Jujedi 18/08/20 12:29
Ha respondido al tema Tablas de Valoraciones
que por un lado la web en su conjunto ha cambiado muchisimo su estructura. Para mí en dos aspectos uno en cuanto a profesionalidad y otro en cuanto a complicación para moverse uno por ella, es muy complicado, por lo menos para mí. Es tal la cantidad de datos, informacion, trabajos, aportaciones etc, que ya desborda para las personas que nos gusta lo simple. Es que dificulta el trato personal entre los distintos foreros.Cuando menciono que se ha profesionalizado la web en el aspecto que hay muchisima materia de formación, del mundo de las finanzas y una gran profundidad en el sector y especialidad.Curiosamente, y esto ya es una visión personal y particular muchisimas veces hay tantos arboles y el bosque es tan espeso que no nos deja ver lo exencial ni movernos por él. Y según algunos de mis formadores financieros, pero sobretodo del que más aprendí que era muy practico y sabio decía que en lo sencillo está muchisimas veces las claves.A veces tengo la impresión de estar ante charlatanes de feria con tanta teoría economica, productos nuevos y así un largo etc, cuando en realidad ya está descubierto todo en sencillo sólo que se le cambia la nomenclatura y demás para hacerlo rimbombante y especial. Que muchas veces te explican los terrminos  en sencillo y uno piensa vaya gilipollez moderna en lo relativo a denominaciones y demás. terminologías.Un ejemplo de lo anterior me parece que ya conté en su día la anecdota del tema de los futuros que tanto en mis antepasados, tengo noticias que ya lo practicaba mi abuelo así como yo mismo operaba futuros y no era consciente de  ello pu esto que en dichas fechas no existía dicha terminología, y que basicamente consistía en comprar las cosechas meses antes, se fijaba por total, todo a tanto el kilogramo de producto y luego según fuera el tiempo y la cosecha se ganaba o se perdía, mediante este sistema se podía hacer mucho dinero si se tenía suerte, pero tambien podías perder el mismo porcentaje. La única diferencia respecto al actual financiera es que no se compraba el derecho como tal y podías retractarte de la palabra dada. Esa modificación es una especie de juego inventado en el mundo financiero que tiene que ver con el mundo inmobiliario de las arras o señal en el que te puedes dar marcha atras y perder la señal o arras.
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Jujedi 02/06/20 05:50
Ha respondido al tema Tablas de Valoraciones
El motivo es porque seguramente la idea por parte de los opantes indirectos o compradores sea sacarla de bolsa. Y en caso de no ser eso veo muy dificil que siga en el Ibex, aunque cosas más raras se han visto. Para pertenecer al ibex hay una serie de caracteristicas que dudo pudiera tener para pertenecer al mismo. tales como porcentaje de libre circulación, así como el movimiento del mismo. Logicamente en las supergrandes acciones tipo iberdrolo o telefonica  lo puedan hacer debido a su tamaño, que creo que en más movil no lo es o pueda llegar a serlo.Lo mismo va a pasar como ocurrió con BME y sino al tiempo. Veremos que decide la comision del Ibex en su reunión del 11-6 donde se revisa el indice ibex. Se habla que va a haber un cambio, se habla de mediaset y si me apuras quizás entre Mas, si no es en esta revision será en la proxima, en la que no cumpla el criterio de pertenencia. Esto último es todo especulación y opiniión propia que puedo estar equivocado
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