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Voy a recopilar en este post todo lo relacionado con el coloquio-debate sobre el oro.

Lo primero es poner la grabación para los que no pudieron asistir o se tuvieron que ir antes de terminar, debido a la larga duración del coloquio.

 

 

 

A continuación pondré unos enlaces de artículos que salieron a colación en el coloquio.

Respecto de las reservas de oro en Fort Knox y la Reserva Federal

El mayor robo de la historia: 7000 toneladas de oro de Fort Knox

El oro alemán depositado en la FED y otras fantasías

 

Los intereses negativos pronosticados hace diez años

Llegan los intereses negativos

 

Las diferentes clases de monedas y detalles que hay que conocer

Cosas que hay que saber sobre las monedas de plata y oro

 

Cómo saber que no te engañan cuando compras metales.

Método casero para comprobar la pureza de monedas y joyas

 

Este post escrito hace 5 años puede que esté más vigente en la actualidad que cuando lo escribí.

Los riesgos de cada clase de activo en la actualidad

 

Apertura de cortos en los dos bancos mencionado en el coloquio.

Abriendo cortos en BBVA y SAN

 

Preguntas que quedaron pendientes en el coloquio cuando nos fuimos a cenar:

 

¿Que opinaría de endeudarse para adquirir metales en este momento?

 

En un entorno imprevisible endeudarse conlleva mucho más riesgo del habitual. Si se quiere apalancamiento es mucho más limpio operar con futuros u opciones.

 

 

¿TENER DINERO EN UN BROKER EN UN PARAISO FISCAL TIPO MALTA PUEDE SER AHORA BENEFICIOSO?

 

Es más seguro tener el dinero en metales bajo tu custodia. También habría que valorar el riesgo de ese broker, ya que los brokers grandes no suelen estar en paraísos fiscales.

 

 

 

Pero el oro tampoco se come, de donde sale su valor? Por mucha historia que tenga en un momento casi apocalíptico como describes nadie querrá metales

 

Si el agricultor que ha cultivado patatas y le sobran, tiene que vender sus patatas a cambio de papelitos que la experiencia reciente le ha demostrado que no tienen valor, o las puede cambiar por algo que tenga un valor tangible y duradero, no tengas dudas que elegirá la segunda posibilidad. Ten cuenta que las patatas las cambia por otra cosa porque sino se le van a pudrir, si no fueran un producto perecedero se las guardaría.

 

 

¿Que opinas de otros metales para comprar al final no tendremos que volver a cosas reales que se seguiran usando zinc, aluminio, cobre?

 

Los metales industriales en épocas de recesión van a perder bastante valor. El único metal no precioso que me parece que tendrá mucha demanda es el plomo en forma de munición.

 

 

 

Ahora que tenemos volatilidades altas, ¿ves interesante vender opciones, cobrando estas primas tas altas?

 

Cuando las primas son altas, es porque el riesgo también es alto. De todas formas, si te apetece vender opciones te recomiendo que vendas put spreads, al menos sabrás el dinero que te costará si te equivocas.

 

 

¿cómo es la puerta de salida de los metales? sobre todo en caso de querer vender para invertir en otro producto 

 

Vender los metales sin prisas no tiene ningún problema. Hay foros en los que se juntan los compradores y vendedores y se ponen de acuerdo, incluso de la misma ciudad. Rara vez se venden con descuento sobre el spot. Esto sirve para vender una parte de los metales que has comprado como seguro de supervivencia. Si quieres usar los metales como inversión para conseguir unas plusvalías, no te recomiendo el físico, sino opciones, futuros o CFDs.

 

 

Crees que se podrà mantener en el tiempo ese diferencial explicado en tu último post del blog en la relación spot-futuros

 

Ese diferencial durará, se evaporará o subirá mucho dependiendo de los cuellos de botella que haya en el Comex con la entrega física. En caso de querer operar con ese diferencial, me parece más seguro operar comprando el futuro y vendiendo el contado cuando el diferencial es bajo, aunque la operación parezca absurda. Si se opera al revés, y surgue un problema grave en el Comex, el diferencial se puede ir a las nubes y convertirte en un invertebrado.

 

 

¿Con volatilidad alta y haciendo intradia en indices con una buena estrategia mucha disciplina y apalancamiento se puede seguir operando?

 

Se puede seguir operando. Que se termine ganando es otra historia. Hay muy pocas personas que tienen éxito operando intradía, si eres uno de ellos sigue, si quieres empezar ahora hazlo en una demo.

 

También se pueden formular en los comentarios preguntas que no salieron en el debate.

  1. en respuesta a Francisco Llinares
    #40
    Daniela Badillo
    Hola en los gráficos usted descuenta los dividendos porque veo que si se distorsiona un poquito las figuras, pero tambien ayuda a ver las figuras mas claras en algunos casos, sobre las temporalidades de las tendencias siguen siendo las mismas temporalidades porque en su primer libro y el segundo algunas tendencias la temporalidad es diferente, como ya ha pasado mas de 10 años que escribió su libro, mi pregunta esta que si la temporalidad de las tendencias  menores siguen vigentes  o alguna han cambiado con el tiempo la temporalidad:  secundaria, terciaria, cuarta, quinta y sexta. saludos 
  2. en respuesta a ildefg
    #38
    Francisco Llinares
    Para guardar los metales hay un abanico de posibilidades, cada cual debe elegir el que mejor le vaya a sus circunstancias.

    Desde una caja privada en una cámara acorazada suiza hasta entierros en campo abierto.
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  3. en respuesta a Siset
    #37
    Francisco Llinares
    Yo no compraría en USA lo que puedes comprar aquí, sin problemas de aduanas. Además, en USA ahora están pidiendo un premium de entre 6 y 10$ por onza, que es una salvajada. Cuando todo esto pase, no creo que la plata haya subido tanto como el premium actual.

    En España las monedas viejas se suelen poder comprar muy cercanas al precio spot, teniendo en cuenta la  pureza de cada moneda. O sea, que si cuando se normalice la situación, la plata no ha subido más de 6$ de como está ahora (cosa poco probable), todavía comprarás más barato que te costaría ahora.

    Otra opción sin riesgo es comprar monedas de 12 euros.
  4. #36
    ildefg
    D. Francisco, las monedas de oro y plata que se tengan ¿dónde guardarlas? Tenerlas en casa no creo se la mejor decisión en momentos tensos. Al monte!!??
  5. en respuesta a Siset
    #35
    Javirruco
    Mucha gente compra a "el dorado coins" que está en Alemania y es de un español. Otra empresa en Alemania muy importante es "coininvest". En España la más popular es "andorrano joyería" (que ahora no tienen metal).

    Esas 3 que te he nombrado venden bullion pagando un premium. Lo más parecido al junk silver que comentas son las  moneda españolas circuladas de plata, 100ptas de Franco del 66, duros de plata, monedas pequeñas de 1 o 2 pesetas... Y eso se suele vender de particular a particular. Hay un hilo en "burbuja info" dedicado al intercambio de monedas donde la gente oferta lo que quiere vender.

    Saludos 


  6. #34
    Siset
    He visto en varias tiendas americanas la venda de "junk silver". Se trata de monedas con un contenido de plata mínimo del 90% vendidas a peso. Realmente me parece una opción interesante ya que como inversor, no tengo ningún interés en monedas y pagar un premium por ellas. 
    No he encontrado ninguna tienda europea con existencias pero si americanas. 
    Conocéis alguna tienda europea? 
    Si hago un pedido de plata a Estados Unidos me pueden crugir en la aduana? 
    Se que lo mejor habría sido comprar plata y oro antes como seguro, pero he llegado tarde. Entonces, es mejor esperar a que se normalice la situación o comprar lo que haya antes que suba más? 

    Gracias! 
  7. en respuesta a Paripe
    #33
    Francisco Llinares
    Don Francisco de Quevedo y Villegas decía: donde no hay justicia, tener razón es peligroso.

    Estando en un régimen policial totalitario están suspendidos los derechos humanos y las libertades. 

    Pero esto no es de ahora, hace años que a la población se le han arrebatado sus derechos y nadie se ha quejado. Esto sólo es otra vuelta de tuerca más.
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  8. en respuesta a Javilu1976
    #32
    Francisco Llinares
    Tributa como cualquier otro producto si tienes pérdidas o ganancias.
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  9. #30
    Javilu1976

    Buenas tardes.

    ¿Alguien me puede decir como tributa la venta de metales preciosos y en que Ley o Real Decreto está regulado?.

    Un saludo y muchas gracias.

  10. en respuesta a Joseangellopez
    #29
    Francisco Llinares

    En el coloquio he dicho que veo poco probable los episodios de inflación en Europa o USA.

  11. en respuesta a Jonpru
    #28
    Francisco Llinares

    El problema de los fondos no es que los puedan cambiar o requisar. Tienen dos problemas que tienen mala solución:

    1 - Sólo pueden invertir en renta variable y renta fija, y en los próximos años estos productos van a tener una evolución mala.

    2 - Si el broker, el banco, la gestora o el depositario cometen una malversación o venden tus participaciones, no están cubiertos ni en el Fondo de Garatía de Depósitos ni en el Fondo de Garantía de Inversiones.

  12. #27
    Joseangellopez

    Hola Francisco:
    Que crees que pasará con la inflacción en estos nuevos años que nos llegan? Si puedes comentarlo un poco gracias según tus visiones aunque como bien has dicho el escenario sea impredecible.
    Muchas gracias

  13. en respuesta a Francisco Llinares
    #26
    Jonpru

    Hola,

    Muy interesante el coloquio en sí mismo, y sobre todo, para extraer ideas; añadiría no tener nada que dependa del Estado, por ejemplo planes de pensiones o pisos de protección oficial, ya que el Estado no tendrá ningún escrúpulo en cambiar las reglas del juego a medio partido, como alterar la fiscalidad de los planes, o determinar a la baja el precio de venta de los pisos.
    Sé que al señor Llinares no le gustan nada los fondos de inversión, sin embargo tengo mis dudas sobre si podrían ser vehículos para la protección del patrimonio: no puede haber ninguna conversión en neopesetas de un fondo de JPM o Blackrock domiciliado en Luxemburgo. Otro asunto diferente sería su liquidación, pero entiendo que mientras no se liquide o traspase, no lo pueden tocar.

    Sdos

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  14. en respuesta a Paripe
  15. #24
    Paripe

    Cuál es el link para ver el futuro de dividendos eurostoxx50 a 10 años (2029).
    donde se puede ver lo que ha caído?
    Gracias

  16. en respuesta a Menok
    #23
    Francisco Llinares

    Sigo pensando que aunque esté bajo la legislación española, no cambiarían los euros a pesetas. Sería lo mismo que si tuvieras una cuenta en dólares, tampoco te los cambiarían. Quedaría una cuenta en euros como si fuera una divisa extranjera.

    Si le sumamos que paga el 0.40 y que el FGD quebraría al menos unos meses después del español, la elección es clara.

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  17. en respuesta a Menok
    #22
    SilveryFox

    En mi opinión el tema importante no es en que moneda se quedaran los ahorros. De momento si no pasa nada grave la opción NN (la pasta está en Países Bajos porque la cuenta tiene un IBAN de allí) o cualquier otro banco en otros países con gobernantes con más talento y menos sinvergüenzas que los de aquí no parece mala, los ahorros siguen en euros, dependen de otro fondo de garantía de depósitos diferente que si solamente cae algún banco, probablemente hará su papel mejor que el nuestro (si caen todos igual da). El que no tenga tarjeta ni otros servicios es lo de menos, se trata de defenderse y buscar un refugio (menos malo) para una parte del patrimonio por si acaso.

    La gravedad del asunto está en la inseguridad jurídica que se atisba a raíz de algunas declaraciones de un tipo con coleta que un indigente mental peor que ZP (por tanto más peligroso) lo ha puesto de vicepresidente tercero del gobierno.
    Cuando desde su cargo de responsabilidad política habla de expropiaciones y cuestiona la propiedad privada en un supuesto beneficio de la gente (supongo que será su gente, porque los demás también somos gente, incluso los expropiados) es para empezar a preocuparse seriamente.

    En la crisis anterior a finales de 2011 cuando estaba cargándose la economía del pais el otro indigente mental, abrí una cuenta en un banco de Alemania para trabajar la renta fija desde allí y depositar parte del patrimonio familiar (just in case). Desde hace tres años que vendí la última renta fija que me quedaba, la tenía inactiva y casi sin saldo pero visto lo visto con toda esta banda que nos gobierna, he empezado a transferir parte de la liquidez disponible. También he abierto cuenta en NN para hacer lo propio con otra parte del patrimonio. Me da más confianza y seguridad jurídica el país que dirige la señora Merkel o los mandatarios de Paises Bajos que los indocumentados que tenemos aquí.

    Si hemos de contemplar todos los escenarios que puedan venir, lo prudente es como bien dice el Maestro Llinares tener monedas de plata para comprar comida y comer al menos dos años si la cosa se tuerce del todo, si no llega a tanto se puede tener liquidez disponible en un banco de aquí para seguir con el día a día "normal" y el resto del patrimonio diversificado en valores o activos reales que creas seguirán existiendo a largo plazo (delicada elección) y el cash repartido en bancos de países con gobernantes más confiables y honestos que los del nuestro.
    Todo esto es muy lamentable pero es lo que hay y habrá que adaptarse.

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  18. en respuesta a Francisco Llinares
    #21
    Menok

    Francisco, en las condiciones de la cuenta NN deja claro que es una cuenta vinculada a una española, controlada por el BdE y bajo legislación de los tribunales españoles.

    Cuenta Vinculada: la cuenta corriente española que el Cliente ha comunicado como Cuenta Vinculada en su solicitud de apertura de una Cuenta de Ahorro Online. Esta cuenta debe estar abierta en España en una entidad de crédito autorizada por el Banco de España, y nominada en euros.

    Si el Servicio de Atención al Cliente del Banco no resuelve la reclamación de forma satisfactoria, el Cliente puede presentar su reclamación ante el Banco de España:
    Banco de España
    Departamento de Conducta de Mercado y
    Reclamaciones
    C/ Alcalá, 48
    28014 Madrid

    Artículo 17 Legislación aplicable. La legislación común española es de aplicación a este Contrato.

    Artículo 20 Jurisdicción El Cliente y el Banco, renunciando de forma expresa a sus derechos a someterse a cualquier otra jurisdicción,
    se someten a los juzgados y tribunales españoles competentes para la resolución de cualquier disputa, reclamación o controversia que surja de o en relación con el Contrato, incluyendo cualquier cuestión relativa a su interpretación, existencia, validez, cumplimiento, resolución, nulidad o eficacia.

    Entones sigues pensando que no harían lo mismo que con cualquier cuenta española en caso de vuelta a las neopesetas?

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